Сразу говорю: ИДЕАЛЫ отбросить — они кпшнику не нужны... Каждый сам для себя должен быть идолом и никак иначе.

КП — это кто угодно, будь он подросток-школьник, бомж {тот еще сталкер :) }, домохозяйка, проститутка, министр юстиции, президент РФ {забавно было б посмотреть}... и тд и тп. Важно только одно — переструктуризация окружающего общепринятого идеального на свои идеалы. То есть декодировать входящий сигнал по понятный и удобный тебе язык. Они не боятся ничего нового, даже с любопытством все пробуют, причем в основном на себе.

Еще одно — ЭТО ЧУВСТВОвосприятие... Генеральная особенность личности — максимально испробовать свою нервную систему на различного рода, как бы выразиться, кайфа... Будь то визуальные ощущения, звуковые, короче сжечь все 6 чувств к черту, иначе незачем жить [- -]

..вот пока все..

Так оно и есть, только те многие, у кого есть сот.тел - можно просто потребителями, за счет которых живут оставшиеся многие)

Но помнишь, наверно, еще один аспект большинства нф.кп произведений — поствоенная, посткатаклизменная жизнь. В связи с этим могу ляпнуть такую бредовую идею, что киберпанков умышленно создали еще в предверьях холодной войны, дабы иметь в своем вооружении государства универсальных солдат, способных выжить в любых условиях (тем более после ядерной войны). Способных обезоружить кого и что угодно. Взять под контроль интересующий правительству объект), но прикол в том, что все это продумано так, что эти люди(кп) создаются сами по себе, не осознавая этого.

['punk' - уличная девка]

это сисадмины - компьютерные бездельники

Забавно как-то выходит: организуются сообщества, чтобы обсуждать самих себя, даже не так — выяснять то, кем они являются. На сколько знаю, понятия культура и субкультура тоже на столько неопределены (расплывчаты), что конкретно что-то формировать на основании каких-то понятий — дело очень запутанное. Поэтому творить что-то определенное необходимо на основании подсознания — доверимся результатам наших генераторов случайности ощущений.

PS Прочитал в какой-то книжке (некоего культуролога) о том, что культура человечества разрушается с каждым днем и возродить ее практически не возможно.

Ладно, рассмотрим это так.
Возможно ли воплощение кп из мира литературы в жизнь?

Как ни странно, но как субкультура она проявляется уже давно, начиная с тех времен, как появились первые рассказы данного жанра. Это, в первую очередь, сами авторы этих рассказов, это хакеры, фрикеры и другие представители рассматриваемого слоя, вернее прослойки между людьми. которые ведут обычную бытовую жизнь и между теми безумцами, кем они становятся, освобождаясь от своего бытового предназначения.

Можно это сравнить с обычным простым карандашом, которым можно рисовать на листе бумаги, рисовать, рисовать, рисовать, рисовать... — это, можно сказать, в постоянном своем применении очень скучно, а можно взять и разломать этот карандаш, достав из него графитовый стержень и использовать сей трофей уже в качестве не как орудия художественного творчества или письма, а как проводник электричества. Нетрадиционно, но эффективно и даже забавно.

Вот. еще кто-то говорит, что мир уже давно захватила кп реальность. По-моему, сомнительно. Хотите сказать, что мы уже пережили ядерную войну или какой-то еще веский катаклизм? Вроде бы, нет. Если кто-то это уже пережил, то я очень рад за него. Почему это так должно быть связано с обсуждаемым? Наверное, потому, что в данных условиях человек может реально почувствовать все красоты жизни, пусть даже они будут и не такими уж красотами в сегодняшних наших пониманиях. К тому же, как будет реально оторваться от этого паршивого мира, погрузившись в мир совершенно противоположный текущему всеми доступными средствами: музыка, литература, изобразительное искусство, киноматография, компьютерные технологии, химия...

не, забавно.. я разве о литературе говорю? на сколько себя помню, то нет..
я стараюсь литературу не затрагивать, тк это отдельная ветвь обсуждаемого..
а на счет того. что я недопонимаю - может, это ты недопонимаешь что-либо, может, я не на том языке выражаюсь? если это так, то я, видимо, уже нечеловек)

В общем, мое мнение таково, что киберпанками следует считать Гибсона, Стерлинга, Рюкера, Ширли ну и Шайнера, наверное. Киберпанк остался в 80ых, так же, как битники остались в 50ых, а хиппи в 60ых. Можно им подражать, можно пытатся быть на них похожими, но их время ушло.

Я волен отрицать киберпанк как субкультуру, но признаю киберпанк как сообщество. Вот так =)

«есть ли сообщество?» — Очевидно, что есть, раз мы здесь.

«есть ли субкультура?» — Чего нема, того нема.

По дальнейшему сказать нечего — ну нет такой субкультуры, нет символики общей, антуража, по сути, да и идеалоги (если не обращать внимания на так называемый «манифест киберпанка», подсовывающий некую пафосную жвачку).

Если это есть сообщество, то я повешусь, ибо это есть жуть (что-то типа сообщества анонимных алкоголиков, пытающихся поделиться между собой тем, какие чувства они испытали при употреблении нового горячительного напитка). Будет скучно..

Культура РФ в целом в упадке, поэтому ее просто необходимо наполнить разнообразными видами культурных движений, условно их назовем субкультурами (или зашифруем сообществами), и выталкнуть на несколько пунктов вперед.

{ если честно, то меня просто достали те «индивиды», кому «абсолютно на все параллельно», то есть в жизни их ничто не интересует, живут сегодняшним днем строго по графику работы желудка }

2 real_freak, читай внимательнее: киберпанк был необычен только в 80ых, сейчас это такая же обыденность как и мобильный телефон.

Про литературу постим не тут. Я глубоко убежден в том, что основная мысль КП в медии (особенно ярко в японской) это что к технологиям люде не готовы. Люди потребляют и элементарно управляются с помощью не только техники, но и социальных технологий, выраженных в технике — таже сеть.

Почему ничего не пишут? — Оставляют при себе. Привычка не «метать бисер перед свиньями».

Практика показывает, что сайты и порталы обычно создаются нубами. Другое дело, что создатели работают над темой и быстро вырастают из нубов. Поэтому всегда в среде КП остра продлема «отцов и детей». Отцам пох на детей, дети обижены на отцов. Все надулись и молчат.

Люди уходят из этого JustForFun и занимаются своей работой. Статистика показывает, что инет зависимы в основном гумманитарии, а в нашей среде все в основном технари, пользуются инетом как справочной.

CYPU на форуме психоперми сказал — «Нет самоцели». Сейчас идут разговоры и деятельность, т.к. появилась самоцель — создать КП.НЕТ. Не всем «отцам» подуше такая идея, т.к. пахнет конкуренцией.

Сообщество есть, раз мы тут. Но как нас охарактиризовать, «посчитать» для ясности? По каким признакам, каким критериям?

Продолжая тематику о самоцели КП...

КП всетаки у многих ассоциируется или ассоциировался с компами и всякими технолоигиями.

Но если рассуждать последовательно. Компьютеры, как и другие технологии появились не ради самих себя и для решения каких-либо задач. Для вычислений и обработки/хранения информации любого характера. Сеть появилась для пересылки этих самых данных и их распределенной обработки.

Очень и очень много людей (Вообщемто все развитые и не очень станы) стали использовать сеть для коммуникаций и т.д. Соответственно появилась обратная связь. Сеть и цифровые технологии стали влиять на «пользователей».

Несколько талантливых людей это подметело. Затем и читатели этого форума подметели «такую мазу». Потом ещё куча народу со своих колоколен тоже увидело, что какая-то херь творится. Это уже тема отдельного разговора, кто что подметил.

Так получается что КП это анализирование/прогнозирование. Т.е. не техническая наука. «Ах, обидно» — не правда ли? А где-же хакеры/крякеры? — Они тут. Есть целый пласт людей, который живет ради технологий. Т.к. для этих людей эти технологии явлеются хлебом, являются «водой для рыбы». И всего-то.

Ведь хакер и киберпанк — это всетаки разные термины...

По субкультуре. Специфические интересы можно всеж выявить, это вопрос статистики. Будет некая диаграмма на которой определенная часть интересов будет зашкаливать. Это и будет выражением некого наиболее общего интереса(сов). Другое дело, что никто и не думает нормально заняться статистикой. Но в основе, конечно же, субкультуры в ее классическом понимании не получается.

Киберпанк — это вещь субъективная.. У каждого он свой, а когда начинаются попытки выделить что-то, то начинается тупая ругань, разборки тру - не тру..

Честно скажу я слышал это уже миллион раз, что у каждого он свой и т.д. Но я лично считаю это просто нежеланием «самоопределиться» или что-то около того. Очень часто одна их причин — осознание собственного несоответсвия желаемому (идеалам). При таком раскладе очень удобно (приятно для себя) отстраняться от определений и прочих элементов служащих для объединения (хотя бы по тем же интересам). Я думаю есть еще целый ряд причин «отрицания», но вот докапываться до них мне не так интересно, как искать пути объединения и некоего роста сообщества, пусть даже вне рамок субкультуры.

Касательно ругани и разборок. Вот я еще раз повторю, потому как Intro к форуму мало кто читает, этот форум создан для обсуждения проблематики кп-сообщества, хочет этого большинство(меньшенство?) или нет. Уже сейчас имхо видно, что данная тема многим начинает мозолить глаза. Простым решением для «отрицающих» является банальный отказ от мониторинга данной темы, хотя бы для собственного спокойствия. Но что-то мне подсказывает, что тема очень многих до сих пор волнует. Иначе бы не было такого большого потока предложений отказаться от исследования.

Я думаю всем надо смириться с тем фактом, что в сообществе есть как минимум две точки зрения на вопрос «опредения» — за и против. Логично ;) И во имя адекватности как раз предлагаю просто не мешать друг другу.

P.S. предлагаю закрыть вопрос «надобности» подобных тем и обсуждений. «рецидив отрицания» возможно придется купировать средствами модерирования, которые очень не хочется применять.

Я занимаюсь поиском определения, мне интересно это с научной точки зрения, для меня это по своему «киберпанк». Поиск определения это от части процесс самосознания, идентификации в обществе и т.д. Без определения киберпанк никогда не выйдет за рамки литературы или чьего-то чувственного восприятия. Остановка, зацикливание на чем-то одном это и будет смерть. Надо двигаться, искать новые идеи, пространства и формы. Кто этого не осознает сейчас навсегда останется в 80-90х, в то время как cyberpunk is now.

Восприятие. Под чувственным восприятием я подразумеваю то, что ты перечислял. Ты перечислил виды некой повседневной деятельности. Например, разбор Action Script. Программированием много кто занимается, но в нашем случае это не относится к обязательному условию. Другое дело, что для себя лично ты мог уже сделать некую установку на то, что ты связываешь каким-то образом кодинг, катание в метро, сидение в сети и т.п. с киберпанком. Все это возможно является для тебя неким cyberpunk lifestyle. Но без твоей личности (твоего личного восприятия деятельности), все это лишь набор действий. Они не относятся к киберпанку ни в целом, ни по отдельности.

Такой пример чувственного восприятия реальности не уникален, а даже очень распространен. Из чего можно сделать вывод. Киберпанк — это особое восприятие реальности. Если вам нравится киберпанк литература, то вы без труда поймете, о каких ощущениях и восприятии я сейчас говорю. Описать их будет довольно сложно, НО не невозможно.

Символизм и киберпанк. Символы это своего рода ссылки, некие порталы в реальности, гипертекст. Мы ежедневно сталкиваемся с ними в реале. Все они, так или иначе, пробуждают определенный ассоциативные ряды, меняют эмоциональный настрой. Все это в комплексе ведет к определенному восприятию реальности.

В нашем случае, мы находим в реальности некие ссылки на киберпанк. В комплексе это рождает наше киберпанк восприятие реальности. Различие в восприятия между нами связано с разным жизненным опытом, различиями в психофизиологии.

Страх. «Наклеивание ярлыков» — это стереотип, от этого надо избавляться. Как детский мультик про козленка, который умел считать до десяти. «Ну вот, теперь он и тебя сосчитал!». Так и тут упорное нежелание определиться, разговоры про ярлыки, штрих коды на затылках и т.п. Страх это и есть несвобода.

Время. Не надо забывать о том, что если ты сам не хочешь определяться, это еще не значит, что за тебя это не сделают другие. Причем если вовремя не принять участие в процессе формирования определения, можно потом сильно пожалеть. Определение может оказаться не совсем тем, чем хочется, а вносить изменения будет уже гораздо сложнее, чем на начальном этапе.

Определение. Не надо с недоверием смотреть на определение. Оно не будет однозначным, это не 2*2=4, хотя в наше время и это уже не факт :) Определение будет состоять из нескольких утверждений. По отдельности они будут указывать лишь на «точки входа» в субкультуру. Вместе же они буду составлять целостность киберпанка.

Я считаю, что такой подход вполне реален. Ибо все holy wars связаны с однобокостью подхода к проблеме. Поэтому необходимо рассматривать киберпанк с разных сторон, нарушать табу, исследовать проблему и идти вперед.

2)Движение киберпанк независимое от литературы.

То есть когда у широких масс по крайней мере там на западе, стала появляться возможность пользоваться компьютером, как универсальным устройством для какой либо дейтельности, а так же связывыаться друг с другом по сети инетрнет. Кроме того появление как таковой электронной музыки и компьютерных игр.

Хакеры относятся к движению киберпанк отличному от литературы так же, поскольку литераторы подчерпнули хзакерскую эстетику именно из того о чем слышали на то момент сами.Киберпанк в литературе появился естественно позже появления хакеров. Делаем вывод что «киберпанк» в той эстетике, в которой его понимают сейчас, появился именно в литературе и имеет огромные различия с тем культурным слоем, который появился в реальной жизни задолго до того.

По поводу электронной музыки — явление тоже своебразное, поскольку после того как появилась возможность писать зубодробительные электронные коллажи, появились люди которые это оценили, которые начали устраиватть рейвы, одеваться в совершенно удивительные прикиды, красить волосы делать безумные прически, употреблять наркотики в купе с музыкой. Рейв пришел на смену панку, поскольку идеалы остались теми же. Люди снова вернулись на улицу, к тем же ржавым бочкам.

По поводу комьютерных игр и интернета. Про влияние компьютреных игр и про появления киберспорта рассказывать вообще не стоит, все и так знают насколько это укоренилось в жизнь других людей. Киберспорт заменил живую реальность.

Про влияние интернета, это вообще отдельная тема, так как давно уже выделен особый клас людей называемых «интернетчиками», люди которые используют сеть не только как средство общения, и достижение цели, но и как средство препровождения свободного времени, которые создавали и создают интернет культуру.

То есть общество как бы разделилась на тех кто в сети, на тех кто не в сети, и на тех кому вообщем-то по хуй.
Если человек любит сидеть в сети. то это еще не значит что он КП, а скорее наоборот, получается что истинное лицо КП, как реального человека, это человек (отбросим на секунду существование КП сообщества) который как раз в сети то сидит не просто от не хуй делать, а сеть использует как инструмент для решения каких-то вопросов.
Так что интернет маньяк и кибепанк определния скорее противоположные, чем равнозначные.

ВЫВОДЫ, культура основывающаяся на высокотехнологичных изминениях, создаваемая с помощью машин, и привела к появлению некоторой массы людей, которым понравилась исскуственно синтезированная жизнь. Но не просто понравилась. А киберпанк в лице реального человека, смог из уже синтезированной культуры, сделать нечто свое, не теряя при этом главный курс свободы, среди вещей делающих других людей не способными быть свободными.

Эта концепция и близка к тому, что можно назвать социальным сообществом.

Строчка ниже в этой цитате получается вложенным ответом на вопрос, ставящийся в строчке выше

Это следующий вопрос в случае ответа на предидущий.

А «хак. сообщ» следует имхо от КП субкультуры дифференциировать несколько

Как впрочем и всю «техно-сцену». Хак, кряк, демо, мак, линукс и т.д. Киберпанк — это, как уже говорилось, гуманитарная наука а не техническая/математическая. «Киберпанки» производят медию, а не технологии. Они потребляют технологии. В основном. Есть что-то общее с гейткипингом.

Так что интернет маньяк и кибепанк определния скорее противоположные, чем равнозначные.

Обсуждение опять скатывается к описанию tr00-cyb3rpunk. Есть немного иное название для описаных нуклеором людей: урбанисты и технократы.

Одно бесспорно остается пока — КП напрямую связан с технологиями и сетями коммуникаций. КП их боготворит или наоборот тоже вопрос спорный. Но судя по трепету, с которым народ торчит на всяких урбанистических галлереях пока скорее первое.

Не думаю, что кп боготворит сети и коммуникации. Как я уже говорил, использование сетей и связей, скорее необходимость, более быстрого способа получения информации пока еще не придумали.

КП может сколько угодно торчать на урбанистических галлереях, восхищаться хай теком и всем подобным. Но позвольте задать вопрос? Хоть кто-нибудь из вас жил в промышленном районе всю жизнь? Кто-нибудь вдыхал всю жизнь отравленный воздух? И хоть у кого нибудь из вас детская площадка напоминала свалку? Упадок, разложение — это конечно все очень романтично, но кто-нибудь тащился от одного только вида неба без солнца, и когда его нету по несколько месяцев.

Могу сказать, что по поводу боготворения урбанистической эстетики — вопрос спорный... И по поводу боготворения технологий тоже. Как бы это сказать, романтика романтикой, эстетика эстетикой, но когда получаешь все эти эмоции каждый день, когда ты живешь среди этого с желанием и без него, от этого начинает тошнить. Как говориться «там хорошо, где нас нету». Романтика пригодная с созерцанию со стороны, но не для жизни в ней.

Я вот думаю, что Киберпанки — это писатели, именно те несколько человек, первые.
А остальных можно назвать персонажами кп книг.

Ага, писатели, это конечно да. Цитирую статью Майкла Суэнвика — Постмодернизм в фантастике: руководство пользователя:

Другая же группа получила прозвище «киберпанки» (история уже сама по себе занятная — смотри постскриптум данной статьи). Для их фантастики характерны описания мира будущего, основанного на высоких технологиях и широком применении компьютеров, чрезвычайно плотная, «сбитая» проза и близость к панковским взглядам, включая антагонизм к любым властям и яркие, изобретательные детали. Это прежде всего Уильям Гибсон, Брюс Стерлинг, Льюис Шайнер, Грег Бир, возможно, Руди Рюкер и, отчасти, Пат Кэдиган.

А вот персонажи кп книг — это уж только персонажи кп книг, то есть тех книг, которые написали писатели киберпанки. Если под словом остальные понималось именно это — тогда вопрос исчерпан. А если нет?
Тогда остальные, они кто? Те остальные, нынеживущие, которые тем или иным образом соотносят себя со словом киберпанк.

CYPY, зачем определять? Делай что тебе нравится... хотя может тебе и нравится определять значит это твой киберпанк.
Извини, но тогда я для тебя не попутчик +) Удачи ребята!

Добро, я это сделаю. В смысле темы набросаю.

какой она может стать если отлечься от штампов начала 80-x

Штампы они в головах.

Профессионал, который может свалить крупную корпорацию не путем взлома ее баз данных, а направленным информационным ударом

Это не новый герой, это герои рассказа Гибсона Отель Новая Роза, не всегда замечаемые среди ковбойцев-мнемоников, эти ребята (фокс с приятелем) не делали упор на технологию и сеть, а на информацию. Итог тоже показателен (хотя пессимизм 80х сейчас точно не модный).

Киберспорт, видеоигры, сеть, какой она может стать

Он может стать таким как было замечательно, с несколько разных позиций показано в фильмах Авалон и ЭкзистенЦия.

Или попробовать написать роман о войне старых голливудских студий с альтернативными группами, снимающими блокбастеры с виртуальными актерами

Потому что такой войны не может быть, «старые голивудские студии» первые же перенимают эти приёмы.
борьба коламби пикчес с ютьюб?

В мире же sprawl Гибсона кинемотограф переходит к съёмке и воспроизводству полных ощущений актёров с помощью симстима. В «Алмазном веке» Нила Стефенсона в рактюшной сете тысячи актёров и режисёров позволяют из любого конца света в любое время играть любимый сюжет с интерактивными персонажими, будучи главным героем.

Почему не попробовать написать роман о художниках будущего, о том чем станет искусство лет эдак через пятьдесят?

А художники и искусство будущего — это пожалуй вторая по популярности тема в киберпанке после хак-тех-сеть. Киберпанк литература наполнена описанием смешения разных стилей, дизайна, искусства, попытками дать проекцию культуры будущего. В Графе Ноль весь сюжет крутится вокруг артефактов искусства, делаемых безумцем в невесомости из мусора на низкой орбите. Героиня Священного огня Стерлинга большую часть книги проводит среди радикальных европейских дизанеров, фотографов и прочей богемы конца 21го века. В конце концов «Распознование Образов», самая мало любимая книга Гибсона, вся о современном искусстве.

Итак штампы 80-х оставлены лишь для splitstream, пустого потока, тиражирущего старые образы кп-80х. Хотя на самом деле киберпанк-80х гораздо глубже, он не столь стереотипен и не исчерпал ресурсы своих идей. Вся проблема в том, что шаблоны сами создаются, вслед за старыми книжными обозрениями, статьями, перекочевывающими на сетевые ресурсы. Но что есть то есть, киберпанк 80х устарел морально по крайне мере, но есть ведь посткиберпанк 90х.

Впрочем, как видно, все предложенные Гейткипером темы уже были освещенны так или иначе, но продолжать обсуждать их можно и нужно.

Но всё это не совсем соответствует теме данной ветки. Начинать следует с сообщества, субкультуры и образов её представителей (участников), а потом переходить к вторичным признакам: атрибутам, символике и влиянии на культуру.

Это не новый герой, это герои рассказа Гибсона Отель Новая Роза, не всегда замечаемые среди ковбойцев-мнемоников, эти ребята (фокс с приятелем) не делали упор на технологию и сеть, а на информацию. Итог тоже показателен (хотя пессимизм 80х сейчас точно не модный).

Герои рассказа Гибсона — это рекрутеры будущего, которые перетаскивают профессионалов из одной компании в другую и тем самым наносят удар. Речь шла об информационном ударе, а не о разновидности рекрутинга.

Киберспорт, видеоигры, сеть, какой она может стать
Он может стать таким как было замечательно, с несколько разных позиций показано в фильмах Авалон и ЭкзистенЦия.

В «Авалоне» попытка, причем не самая удачная. И на мой взгляд, тема компьютерной игры в этом фильме не более чем внешняя оболочка. Речь больше шла о вложенных виртуальных реальностях и если копать еще глубже — об эволюции человеческого сознания, которое освобождается из круга иллюзий. Давайте еще вспомним Лукьяненко с его «Лабиринтом отражений».

Потому что такой войны не может быть, «старые голивудские студии» первые же перенимают эти приёмы.
борьба коламби пикчес с ютьюб?

Применение компьютерных технологий началось еще в 80-х (вспомним «ТРОН»), потом прошло больше десяти лет пока появился «Терминатор» и «Парк Юрского периода». В 80-х этим занимались в основном энтузиасты. Большие студии обратили на это внимание только когда тема доказала право на существование. Это нормальный процесс, когда появляется что-то новое, которое толкается вперед пионерами-комсомольцами, а потом, дойдя до кондиции, оно перехватывается большими студиями. Именно этот период, когда новое уже есть, но оно пока не захвачено старыми игроками может стать интересным полем для работы писателя.

В конце концов «Распознование Образов», самая мало любимая книга Гибсона, вся о современном искусстве.

«Распознавание образов» — это скорее про современную рекламу и новые подход в формировании сетевых аудиторий. Если воспринимать рекламу как искусство, то может быть это и справедливое утверждение. Главный герой — рекламщик в силу врожденной аномалии психики, которая в принципе ничего не создает. Фрагменты фильма, выгружаемого в сеть — тут больше речь о неординарном методе распространения контента, нежели о новизне самого контента.

Впрочем, как видно, все предложенные Гейткипером темы уже были освещенны так или иначе, но продолжать обсуждать их можно и нужно.

Я бы не сказал, что они освещены. Они обозначены в текстах, но, к моему большому сожалению, они мало развиваются даже самими отцами-КП и ребятами типа Стивенсона. Не говоря уже о массовом КП, в котором эти вещи вообще идут как второстепенные элементы декораций.

Не знаю, прочитал ответ и такое впечатление, что ничего нового я не предложил... Гибсон, Стерлинг и Стивенсон уже все сказали. Ладно, дело такое. В принципе, чем обсуждать «о чем можно было бы написать», то лучше пойти и написать. Если я, как автор, напишу что-то, о чем уже писали — это моя проблема. Чем множить трафик в рассуждениях, лучше делать дело.

P.S. По большому счету — обо всем уже все написали. Берите любой религиозный канон и там находите все сюжеты современной литературы и фантастики. В том числе и кп-80-90.

P.P.S В общем ребята, я пошел писать про то, что считаю интересным. Удачи в обсуждениях.

Я думаю как идеологические диверсанты (не информационные, а именно идеологические) могут рассматриваться работники спецслужб и политологи, которые проводят всякого рода акции на информационных территориях недружественных стран. Если про информационных, то на ум приходит фильм «Враг государства», в котором отдельно взятого человека пытаются уничтожить именно информационными методами (подрыв репутации, блокирование кредитных карт и тэдэ).

На мой взгляд профессионала, который сможет вывести из колеи крупную корпорацию направленным информационным ударом пока еще толком никто не описывал. Может быть я не в курсе, тогда просветите меня. Только, пожалуйста, без притянутых за уши примеров типа «Отеля Новая Роза» и без рассуждения относительно того, что хакеры тоже ведут «информационные войны». Речь идет не о взломе сервера, а об оперировании информационным потоком без взлома железа.

Гибсон не писал про хакеров... Да нет, конечно, они писал про ковбоев. Кибер.

Ладно, дело такое. Наверное, продолжать разговоры на тему не стоит. Во-первых, модератор запретил. Во-вторых — чувствую себя второклассником, которого отчитывает завуч. «И это было, и то было и ничего нового ты не предложил». Не хочу заниматься тут флеймом, самопиаром и оправдыванием. На мой взгляд и в «Декодере» и «Джем-тестере» да и в других рассказах хватает новых идей, которые не слишком подробно разрабатывали в других книгах.

Наверное, действительно, мое дело писать, а вам уже решать насколько интересно это или ново.